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——專訪《職來職往》節(jié)目優(yōu)秀達人于洪澤

采訪對象簡介：

于洪澤

華圖教育高級副總裁，中關村地區(qū)企業(yè)聯(lián)合會教育培訓協(xié)會會長，《職來職往》節(jié)目優(yōu)秀達人。中央國家機關、地方公務員考試咨詢輔導專家。長期致力于公務員考試及個人職業(yè)生涯規(guī)劃的設計研究，擅長從未來目標出發(fā)找到職業(yè)通路。多年來，曾接受《人民日報》、《中國青年報》、《新京報》、《新周刊》、中央人民廣播電臺、北京人民廣播電臺、中央電視臺、北京電視臺、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)、騰訊網(wǎng)等數(shù)十家媒體的專訪和訪問，與清華、北大、復旦、南開、中大等全國各地知名大學交流講座，被學生們親切地稱為“求業(yè)道路上的一盞明燈”。

《求學·考研》：目前就業(yè)形勢嚴峻，很多學生在專業(yè)與擇業(yè)上發(fā)生錯位，真正找到對口工作的同學比較少，個人的愛好和職業(yè)的選擇也很難一致，您覺得這樣的同學該怎么辦呢？

目前的就業(yè)形勢確實很嚴峻，也存在著就業(yè)結構不合理的情況。對于許多大學生而言，找到對口的工作有一定的困難。

現(xiàn)代大學是專業(yè)性的，不是職業(yè)性的。所以大學的專業(yè)與社會需求存在一定的矛盾。從愛好、專業(yè)來選擇職業(yè)和從社會需求來選擇職業(yè)是兩個方向。前者是幸福的，但是很難實現(xiàn)。后者較為現(xiàn)實，實踐性比較強。比如大四的同學，如果希望根據(jù)興趣來選擇職業(yè)的話，就需要考慮是繼續(xù)深造，為將來就業(yè)增加籌碼，還是努力去尋找一個和自己的興趣相合的職業(yè)。如果同學只是在面臨畢業(yè)的時候，想找一份工作，慢慢從工作中學習，并進一步提升自己，那么首選必然是擇業(yè)。

兩者相較：由興趣愛好來選，有利于為職業(yè)生涯增加動力；由目標來選，有利于為職業(yè)生涯確立方向。在這種狀況下，有許多學生問我，我沒有目標，怎樣來確定一個目標呢？我會告訴他們，其實確定一個目標有很多方式，大概是有兩個：一個是由起點出發(fā)，一個是由終點回溯。

為了解釋清楚由起點出發(fā)就是這樣的，我舉兩個例子。比如我的文字能力比較強，又是學會計專業(yè)的，那么在選擇職業(yè)時，我要么做文字工作，要么做財會工作；如果我喜愛并且比較擅長演講，那么將來可以做老師，也可以做導游。這就是從愛好與個性特征出發(fā)，演化出所要從事的職業(yè)。

但是對于大部分同學而言，這條路徑的實現(xiàn)都是有難度的。因為將興趣愛好轉化為技能再固化到職業(yè)的過程中有很多不可控的因素。所以，我們往往會發(fā)現(xiàn)，從起點出發(fā)的方式是很難實現(xiàn)的。

那么，就可以采取從終點往回推的方式。這就是說，畢業(yè)之后先找一份工作，或者考公務員，這是服從社會的需要。你所從事的崗位也許和你的興趣愛好并不相符，但是這就是你的職業(yè)。

《求學·考研》：那么造成這種錯位的原因有哪些？我們如何看待這些就業(yè)錯位現(xiàn)象呢？

我個人認為，在目前中國的培養(yǎng)體系下，錯位其實是一件正常的事情。這種就業(yè)錯位現(xiàn)象的成因較為復雜，但總結來說，主要有兩個方面：客觀的與主觀的。

客觀方面，就是當今我們社會經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)狀。目前我國社會與經(jīng)濟發(fā)展存在著諸多的不平衡。具體到求學與就業(yè)領域，就反映出：大學不斷開設各種看似熱門的專業(yè)，而這些專業(yè)的畢業(yè)生走到社會上，卻不能滿足社會與市場發(fā)展的要求。

主觀方面，是我們對自己的職業(yè)規(guī)劃缺乏一個系統(tǒng)的認識。學生需要注意的是職業(yè)選擇和企業(yè)的匹配度。如果能力很強，而身在一個實力不足的企業(yè)，那就不能獲得足夠的施展個人能力的空間。如果不能和企業(yè)保持協(xié)調的節(jié)奏，要么我強，企業(yè)弱，我去另謀出路；要么我弱，企業(yè)強，我被淘汰。所以，我們需要首先看到大勢所在的方向。比如高科技行業(yè)的特點在于，你方唱罷我登場。這就需要我們學會判斷行業(yè)發(fā)展的態(tài)勢。比如，諾基亞近幾年來的由盛轉衰就是一個典型的例子。專業(yè)學習學到的有時是知識，有時是方法，有時則是理念。同學們要對自身做一個綜合評價，從而做出適合自己的選擇。

同時，還有不少大學生處在糾結中，到底是厚基礎、寬口徑，還是重就業(yè)、講實用。實際上，這件事情很簡單，有能力去學習就去學，沒有深造能力的話，就去工作實踐。就是說，要清楚大學的定位，不要一味地求大。在我國這種大的背景之下，我們只能說，這種錯位現(xiàn)象的存在有一定的深層原因，只有在改革發(fā)展的過程中才能不斷得到改善。

《求學·考研》：很多同學覺得，未來不打算從事自己本科專業(yè)的工作，那規(guī)劃似乎顯得微不足道，于老師您對此有何看法？

首先，無可否認的是，無論是否從事本科專業(yè)的工作，制定個人規(guī)劃是必不可少的。擁有一個清晰的規(guī)劃，也就明確了努力的方向。

如果打算從事本科專業(yè)的工作，那么就會有一種慣性，相對順理成章地一路走下來。如果不想從事本科專業(yè)的工作，那么就更加需要有一個相對清晰的規(guī)劃。之所以這樣講，是因為如果要改行的話，介入的可能是一個比較陌生的領域。那么，我們就成了這個領域中的新人，需要學習的東西就非常多。這時，我們需要比原本在這行業(yè)中的人付出更多的努力與艱辛。對這個行業(yè)做一個清晰的了解，從而制定出適合自己的發(fā)展路線，可以使我們的“外行之路”更加順暢。

《求學·考研》：對于準備考研的大二、大三學生來說，一面是復習備考，一面是未來職業(yè)發(fā)展，您認為他們可以通過怎樣的途徑對職場生態(tài)做出切實可行的判斷呢？

澳大利亞的職業(yè)啟蒙是在13歲，這時就是展開人生的起點之一了。他們的中學課程中有三分之一的內容是實踐。15歲時已經(jīng)有職業(yè)感知了，高中時導入職業(yè)規(guī)劃，大學就已經(jīng)完全可以有一種職業(yè)判斷。所以發(fā)達國家的大學生就已經(jīng)有比較清晰的規(guī)劃。中國的學生之所以大二、大三還在困惑，就是因為高中時一直都是應試導向。

所以，我給大二、大三的學生的建議就是實習，早一步走出來。只有在實踐的過程中體會，才能明確將來的工作要求你學會什么。現(xiàn)在的大學生和我們的工作狀態(tài)差不多�，F(xiàn)在的員工都是知識性員工，要以團隊為單位。這就要求我們組成學習小組，優(yōu)勢互補，團結合作。另外，還要有責任感和學習精神。

《求學·考研》：大學生畢業(yè)面臨很多選擇，但近些年，考公務員和讀研一直都是最熱的，尤其是女生，更偏重考公務員，您怎樣看待這個問題？

其實最根本的是分出層次：考研和出國是為了未來做一份好的工作打基礎，是增值；考公務員和找工作基于求職，是實踐。我還是建議同學們從自身出發(fā)，清楚自己想要一份什么工作，這份工作需要哪些能力。這些能力是需要進一步學習，還是盡快實踐來獲得，對此大部分同學是迷茫的。

把這個問題搞清楚之后，自然就可以找到這個問題的答案。如果明確自己需要先實踐，那么就可以先考公務員；如果認為需要先積累一些基礎素養(yǎng)，那么就先考研。所以最重要的還是了解自己目前最需要什么，自己的規(guī)劃是怎樣。

當前，為什么有些人考上MBA之后，沒有實現(xiàn)之前的預期呢？因為他們沒有意識到，他們考上只是增值。無論學歷也好，學校也好，都是找到好工作的一個敲門磚。最重要的是要把企業(yè)、職業(yè)和行業(yè)系統(tǒng)起來。比如，現(xiàn)在很多人都是直接找到一個工作，就由所在公司判斷工作好壞。其實這只是你發(fā)展的平臺，并不是最終的結果。所以，要有一個大的、系統(tǒng)的觀念，把握住這些就會發(fā)現(xiàn)，嚴格意義上來說，應該以職業(yè)為先。因為企業(yè)的壽命是有限的，中國民營企業(yè)的壽命平均是2~9年。

《求學·考研》：有很多職場成功人士，他們沒有制定過職業(yè)規(guī)劃，但是他們一步步走的也很穩(wěn)，很好，您怎么看待這種情況呢？

其實這些職場成功人士，也都是有一定的規(guī)劃的。只是，對于他們而言，這種規(guī)劃分為顯性與隱性。我們之所以會對這個問題產(chǎn)生疑問，是因為許多時候，他們規(guī)劃是隱性的。包括許多創(chuàng)業(yè)成功的人，他們首先都是對自己所從事的職業(yè)、行業(yè)有十分清晰的認識的，從而結合行業(yè)發(fā)展趨勢，做出適合自己的職業(yè)規(guī)劃�？梢赃@樣講，沒有哪一個成功人士是在沒有規(guī)劃的情況下，做出如今的成績的。

《求學·考研》：在就業(yè)買方市場的環(huán)境下，您對準備考研或者正在考研的學子們在職業(yè)規(guī)劃方面有些什么建議，怎樣規(guī)劃會對以后的成功擇業(yè)比較有效呢？

首先，是有一個評價和定位。要明確在職業(yè)生態(tài)中，屬于哪一類人。有的是思考類的人，思考力強；有的是執(zhí)行類的人，行動力強。然后做一個正確的選擇。選擇行業(yè)，選擇企業(yè)，選擇職業(yè)。可以選擇一到兩個去試錯。在我的職業(yè)生涯中也是這樣一個過程。

另外，還要考慮一些要素，比如報酬、能力、推薦自己的渠道。不同行業(yè)、職業(yè)的報酬是有規(guī)律的：公務員是完成一定的社會服務職能的，要兼顧公平，不產(chǎn)生經(jīng)濟績效，報酬必然不會太高；而企業(yè)由于身處市場規(guī)律之中，企業(yè)員工就可以獲得相對較高的報酬。

想從事某方面的工作，必須要有意識地培養(yǎng)自己相關的能力。要學會在生存中提升能力。比如，將來想做市場銷售方面的工作，首先最簡單的就是要會賣東西。市場中最核心的東西就是：產(chǎn)品價格、推廣的渠道和促銷。明確這些知識之后，就去實習。我認為，大學中就應該到社會上去實踐。

大學生要學會自我推薦，這也是可以有多種渠道的。當然，投發(fā)簡歷是一種最常規(guī)最普遍的渠道。另外，還可以通過在校園中組織活動與校外企業(yè)等取得聯(lián)系，從而爭取一些實習或者工作機會。比如跨考、華圖、新東方，包括一些知名企業(yè)在高校舉辦活動時，校園聯(lián)系人就可以通過這樣的途徑與他們的領導取得聯(lián)系，爭取實習或者工作。大學生要勇于試錯。因為就讀期間還有這樣的時間與精力，所以要抓住這些機會，多去嘗試。

最后，關于職業(yè)生涯規(guī)劃，我所給出的最主要的建議就是，在實踐中發(fā)現(xiàn)自己。在暑假先找一份實習工作，多做多想。只要踏踏實實地參加一些工作，就定會有自己的收獲。曾經(jīng)有一位同學，學計算機專業(yè)，但非常擅長寫作，我就建議他嘗試一下媒體工作。于是，我?guī)退��?lián)系了一家電臺，他去實習之后，效果非常好。就是這樣，在發(fā)掘自己與實踐中找到適合自己的工作。

《求學·考研》：您作為職場達人嘉賓參加“職來職往”，請問給你留下深刻印象的選手是哪位？為什么？

給我留下最深刻的印象的有兩位選手，這兩位選手比較具有代表性。其中一位是給自己的定位太低，另一位是由于條件太好而選擇不定。

第一位選手在面試時，當被問到希望得到多少薪水時，他回答說：“我不在乎薪資，給多少都無所謂，有一口飯吃就可以。”當時，我既氣又急：氣的是這位選手給自己的定位太低了，大大低估了自己可以創(chuàng)造的價值；急的是，在這樣的定位下，他何時才能獲得較好的發(fā)展呢？我對他說，你不是找不到工作，只是暫時還沒有工作，你是來求職的，而不是來討飯的。所以，我想告訴所有大學生，要對自己有信心，不要定位太低。

另外一位選手是一個中國傳媒大學畢業(yè)的女生，她是特招為國家部委培養(yǎng)涉外人才的。她曾經(jīng)在新華社實習過，實習結束之后，新華社要留下她，但是她覺得沒有事業(yè)編，不是十分滿意，所以放棄了。她在某著名財經(jīng)節(jié)目也應聘成功了，但是因為專業(yè)不對口，亦不滿意，最終放棄了。其實這位選手的能力是很強的，但是為什么在就業(yè)的過程也不是十分順利呢？這就是因為在職業(yè)規(guī)劃這一環(huán)節(jié)中沒有做好，沒有一定的系統(tǒng)性。

總而言之，這兩位選手各有自身的問題，但歸根到底，問題都出在了職業(yè)規(guī)劃中。所以，我希望各位大學生客觀評價自己，理性地制定適合自身的職業(yè)規(guī)劃。

最后，希望同學們了解一個大體的框架與趨勢——職業(yè)、企業(yè)、行業(yè)的發(fā)展態(tài)勢，建議大家在學習同時，多去從事相關的實踐，最終在實踐中選定適合自己的工作。